Gönderdiğin makaleyi oku. İlk makale AİDS evresine geçiş süresini anlatıyor. İşin gücün insanları korkutmak milleti zehirlemek. Hemen kendin gibi fobiklerde geliveriyor bu başlığa. Oltaya gelmeyin arkadaşlar. Bu WoDoo insan korkutan sizlerin korkularını gördükçe eğlenen birisidir. Eski paylaşımlarından görün.
Bak babun wodo doğru söylüyor.. Siz kendinizi kandırmaktan başka birşey yapmiyorsunuz.. Bu sadece bir hastanın takibe alınmasıyla yazılan bir rapor eger bizde takibe alindigimizda emin ol bu rapor gibi birçok rapor ortaya çıkacak... Ben şunu söylüyorum tum negatif sonuçlarımi dosyaladim hepsini birgün ortaya çıktığında burayı deil Türkiye yı ayağa kaldircam...
Herkeste aynı belirti var bu kadar basit ne kadar düşüne biliyorsunuz burdakiler dışında sosyal yaşantımızda olanlarda neden hiç bir belirti yok hive dair.. Aylarca hastalıktan kurtulamiyoruz.. Neden çünkü şüpheli temas geçti başımızdan ve cogumuzda benzer belirtiler var... Dua edin ortaya çıksın dua edin immun sistem antikor üretsin ...benim gezmedigin doktor branş vermedigim tahlil kalmadı. Neden birşey bulamadılar.. Neden şudur kaynağı diyemiyorlar... Ama ortada hasta olan benim... Sonra kalkip psikolojik deli muamelesi yapılıyor... Siz polyanayi fazla yapıyorsunuz.. Bence bu Kadar emin olmayın i testlerden... Birgün pozitif çıktığınızda doktorlar size baska ilişkin ya da temasın olmuştur die iftira atarsa hic şaşırmayın...burda kimsenin kıçı yemez ikinci bir hataya...
Hiv ile mücadelede 30 yıl geçti. Bilim çok şey öğrendi. Sözünü ettiğin gibi 10 yıl sonra sonuç veren vaka filan yok. Sende ilk olmayacaksın. http://aidsrehberi.com/soruDetay/16863-yeni-gelen-arkadaslara-uyari#soru başlığını oku. Kendini de göreceksin. keşke sana bir faydam olsaydı. Neden immün sistemin antikor üretsin diye dua edelim ki? vücudunda antijen yok, virüse ilişkin hiçbir protein yok. Yaptırdığın her çeşit test ile bunu ispatladın. Bak bu yazımda sende varsın http://aidsrehberi.com/soruDetay/16861-kimler-geldi-kimler-gecti-fobikler#soru Şu anda dünyanın en iyi doktorları, en şüpheci hiv uzmanları bile test sonuçlarına baksa senin bu tutumunu gördüklerinde odadan kovarlar. Hiv olmak istiyorsun ama olmamışsın işte. Hiv değilsin ve hiv çıkmayacaksın. Burada sen böyle WoDoo'nun aklına uydukça günlerce aylarca korkacaksın. Ayrıca yazdıkların yüzünden bir sürü insan senin gibi korkacak, aylarca test üstüne test olacaklar. Sen WoDoo'nun aklına uy, 10 yıl takip et. Çünkü CDC, WHO, THS kimi arasan yalancı, hangi test yaptırırsan geçersiz ve belrtilerde bitmiyor.
Dediğiniz gibi bir vaka binlerce üyesi olan bu sitede olmadı, onbinlerce üyesi olan poz forum, medhelpde olmadı. Ama olabilirde. Ne diyor Kemal Sunal, Gulyabani diye bişey yoktur olamaz. Ama Olabilirde. Kendini kandıran sizsiniz.
Ben kendi vücudumu tanimiyormuyum ... Wodoo burda olmasa ne olacaktı wodo die birisiyle hic tanismasam ne olacaktı... Ben yaşadığım semptomları bilirim... Ayrıca burda araştırma yapıp doğru bilgiyi veriyor die aramızda en kötüsü o ve ben deilmi.. Herkese sende yok demekmi lazımdı... O gönderdiğin sayfaları yazanlara sor bakayım hangisi yaşadığım sıkıntıları yaşıyor.. Hangisinin başı sırtı bacakları agriyor hangisi 4 aydir ishal ben hayatımda çocukken ishal olduğumu hatırlarım.. Dilim kipkirmiziyken 4 aydir bembeyaz.. Bogazim da her gün sorun var 4 aydir gecmeyen ateş var daha bunlar yazdıklarım yazmadiklarimda var.. Wododa bana sende yok dese ne olacak neyi değiştirecek ben yaşadığımı bilirim.. Bilim insanlari yok doktorlar falan fisman ... Geçin bunları... Ortada bir gerçek var bu illeti kaptik ve bunun ortaya cikmasi hepimizin faydasına...
Wooda ya büyücü bile dediniz ya bu kadar aciz olamazsınız..yok bi de ben wodonun diger hesabiymisim... Ben çeşit çeşit test yaptirmamin sebebi ortaya cikartmak... Test sonucuyla rahatlamak deil.. He şuda bir gerçek hic bir semptom yasamasaydim virüs olsa bile test yaptırmaya gerek duymazdim çünkü aklıma bile gelmedi ben hasta olmadan önce HIV... Hivin bile ne oldugunu bilmiyordum ben ... Neyi kafama takipta bu KADAR hasta olucam... Ben yatağa düştüm ateş icinde gece kurmalarını yaşarken bile aklıma HIV gelmedi.. Taki bu 20 gün boyunca devam edene kadar sonradan aklıma geldi ve peşine düştüm...
Gerçekleri kabul edin insanlara yarar deil zarar veriyorsunuz...
Wodoo madem kendinden bukadar süphelisin ve eminsin cok iyi proflar var bunlara gidip derdini anlatmıyorsun güzelce aynen bize sunduğun örnekleri sunup deki western yaptım pcr yaptım elisa hıv duo yaptım ama bnde bu belirtiler devam ediyor agırlasıyorum diye hicbir doktor seni görmezdende gelmez bence bu denli hastaysan
Babun okudunuz mu ? Gerçektende 4 yıl sonra ortaya çıkmış yazıyor . Bunun hikayesini duymuşmuydunuz daha önceden ? Şaka gibi , 6 ay -1 yıl diyeni duydum , şimdi bu 4 yıl neyin nesi . Bu sitede olmak insanı daha çok geriyor . Bu hikaye gerçek olsa diyemez saglık örgütleri 12 hafta diye . Çok garip
Sen iyi okumamışsın. Tablo 1'e bal 3. nesil test negatif veriyor ama aşağıda 4. jenerasyon testlerin pozitif verdiğini görüyoruz. Adamın vücudunda antijen oluşmuş ve hiv tespit edilmiş. Adama ilaç başlanmış sonra antikor testlerinde antikorun oluşması 4 yıl sürmüş. Hiv 4 yıl sonra ortaya çıkmamış. Buyur "We present a case of seronegative HIV infection in a patient who progressed extremely rapidly to AIDS and did not achieve viral suppression until seroconversion after 49 months." Yani antikoru 4 yıl oluşturmamış. Adamın hiv pozitif olduğu 4. jenerasyon testi ile tespit edilmiş. Ayrıca "In any patient who fails to suppress viral replication despite adequate ART and reports of excellent adherence, serum ART levels can rule out an absorptive problem." Antikor oluşumunda gecikme ART ilaçları yüzünden olabilir diyor.
Özetle: Bu adam çeşitli belirtiler ishal vs. ile doktora gidiyor ilaç verip gönderiyorlar. Sonra tekrar gidiyor bakıyorlar ki adam aslında AIDS aşamasında. Hiv testi yapıyorlar 3. nesil test hiv negatif buluyor westernblood p24 ise gider gitmez pozitif veriyor. POZİTİF P 24. AÇIN BAKIN Tablo 1'de hastaneye gittiği gün olan 0. güne bakın. "Pos p24" yazıyor. Sonra hastaya ART tedavisi uyguluyorlar. Bu süreçte antikor oluşumuna bakıyorlar. Bir türlü antikor oluşmuyor. Antikor 49 ay sonra oluşuyor. Normalde tedavi olmasa bu hasta AİDS aşamasından dönemeyecek durumdaydı. Ancak kandaki hiv ART ile baskılanıyor. Sonuç olarak diyorlar ki aman ha bakın antikor oluşumu bu kadar uzayabiliyor. (Bu arada antijenden yakalamışlar zaten). Bu şekilde yakalanan 2. vaka bu vaka. Diyorki son olarak aman diyor kan nakli için 3. nesil eliza ile test yaptırmayın hasbel kader böyle biri denk gelir. SIkıntı olur. Ayrıca adamın önceki testlerinin tamamı 3. nesil eliza. Ondan dolayı bulunmuyor.
Bu makaleyi okuyunca ne görüyoruz, WooDoo ve zaman1 bir daha yanıldılar. Antikor oluşumu milyarda 1 gecikse bile antijen mevcut olduğu için 4. jenerasyon testleri ile sonuç tespit edilir. Zaten adam gider gitmez P24'den hiv teşhisi yapılmış.
Makaleyi nasil okuyorsunuz kardesim ... 3. Kuşak antikor testi ret veriyor 4./yıl poz oluyor ama PCR ve antijen de hemen yanıt vermiyor... Onlarda sonradan yanıt veriyor..
Zaman 1'in 2. gönderdiği makalede adam hastaneye gidiyorki bakıyorlar AİDS evresinde. Hop bakıyorlar antikor yok. Yahu nasıl olur derken 5 ay önce antikordan negatif aldığını öğreniyorlar. P24 ile PC RNA pozitif veriyor tabi. Durum gene aynı. Antikor oluşmadan bu durum neden oluştu diye tartışıyorlar. Bu arada adamlda CMV, Hepatit, HSV1 ve HSV2 virüslerine bağışıklık oluştuğunu farkediyorlar. Çok nadir görülecek her hastalığa karşı oluşan antikorların bileşimi birbirini nötralize mi ediyor sorusu gündeme geliyor. Sonuç olarak antikor oluşumu gecikirse AİDS evresine geçiş çok hızlı olur filan diyorlar.
beyinsiz wodoo, aptal wodoo artık sana başka hiç bir şey demeyeceğim. o makaledeki vatandaş 3. nesil testlerle 4 yıl boyunca test ediliyor ahmak wodoo. daha sonra 4 yıl sonra 45 ayda 4. nesil bir testle test ediliyor ve testin antijen kısmı pozitif veriyor salak wodoo. 49 . ayda ise her ikiside pozitif oluyor mal wodoo. o adam 4 yıl boyunca hiç 4. nesil bir cihazla test edilmemiş bak orada cihazın markası modeli yazıyor. o cihaz tarih öncesi bir cihaz. o kişi erken dönemde 4. nesil test olsaydı zaten pozitif olurdu testi. makaleyi okuyursun daha doğrusu okuduğunu sanıyorsun sonra ısıtıp ısıtıp tekrar tekrar buraya çıkarıyorsun. ulan senden başka bu makaleyi okuyan yokmu. daha öncede almadınmı cevabını sen. ulan bi arın git artık lan. defol lan.
antikorlar antijene tepki olarak oluşur zaten, antijen virüsün ta kendisidir. antijen yoksa virüste yok demektir. antijen nasıl tespit edilmez lan mal. antikor isterse 15 yıl sonra oluşsun, antijen bulaştan bir kaç hafta sonra muhakkat tespit edilebilecek düzeye gelir ve antikor oluşum zamanına kadar tespit edilebilir. daha sonrada kaybolmaz zaten antikorlar tarafında etrafı kuşatıldığı için tespit edilemez
Zaten o makaledeki kişi hastaneye gidince 3. nesil test ile test edilmiş, birde P24 testi olmuş. Table 1'de ve P24 pozitif vermiş. Kişiye ART başlamışlar. Burada niyet milleti korkutmak bence. Sonrada bakıp durmuşlar antikor oluşmamış.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2821828/
Ingilizce bilen yorumlasin siz kasindiniz. Illa kayitli bir paylasim yapmak zorunda birakiyorsunuz.
Gönderdiğin makaleyi oku. İlk makale AİDS evresine geçiş süresini anlatıyor. İşin gücün insanları korkutmak milleti zehirlemek. Hemen kendin gibi fobiklerde geliveriyor bu başlığa. Oltaya gelmeyin arkadaşlar. Bu WoDoo insan korkutan sizlerin korkularını gördükçe eğlenen birisidir. Eski paylaşımlarından görün.
Bak babun wodo doğru söylüyor.. Siz kendinizi kandırmaktan başka birşey yapmiyorsunuz.. Bu sadece bir hastanın takibe alınmasıyla yazılan bir rapor eger bizde takibe alindigimizda emin ol bu rapor gibi birçok rapor ortaya çıkacak... Ben şunu söylüyorum tum negatif sonuçlarımi dosyaladim hepsini birgün ortaya çıktığında burayı deil Türkiye yı ayağa kaldircam... Herkeste aynı belirti var bu kadar basit ne kadar düşüne biliyorsunuz burdakiler dışında sosyal yaşantımızda olanlarda neden hiç bir belirti yok hive dair.. Aylarca hastalıktan kurtulamiyoruz.. Neden çünkü şüpheli temas geçti başımızdan ve cogumuzda benzer belirtiler var... Dua edin ortaya çıksın dua edin immun sistem antikor üretsin ...benim gezmedigin doktor branş vermedigim tahlil kalmadı. Neden birşey bulamadılar.. Neden şudur kaynağı diyemiyorlar... Ama ortada hasta olan benim... Sonra kalkip psikolojik deli muamelesi yapılıyor... Siz polyanayi fazla yapıyorsunuz.. Bence bu Kadar emin olmayın i testlerden... Birgün pozitif çıktığınızda doktorlar size baska ilişkin ya da temasın olmuştur die iftira atarsa hic şaşırmayın...burda kimsenin kıçı yemez ikinci bir hataya...
Hiv ile mücadelede 30 yıl geçti. Bilim çok şey öğrendi. Sözünü ettiğin gibi 10 yıl sonra sonuç veren vaka filan yok. Sende ilk olmayacaksın. http://aidsrehberi.com/soruDetay/16863-yeni-gelen-arkadaslara-uyari#soru başlığını oku. Kendini de göreceksin. keşke sana bir faydam olsaydı. Neden immün sistemin antikor üretsin diye dua edelim ki? vücudunda antijen yok, virüse ilişkin hiçbir protein yok. Yaptırdığın her çeşit test ile bunu ispatladın. Bak bu yazımda sende varsın http://aidsrehberi.com/soruDetay/16861-kimler-geldi-kimler-gecti-fobikler#soru Şu anda dünyanın en iyi doktorları, en şüpheci hiv uzmanları bile test sonuçlarına baksa senin bu tutumunu gördüklerinde odadan kovarlar. Hiv olmak istiyorsun ama olmamışsın işte. Hiv değilsin ve hiv çıkmayacaksın. Burada sen böyle WoDoo'nun aklına uydukça günlerce aylarca korkacaksın. Ayrıca yazdıkların yüzünden bir sürü insan senin gibi korkacak, aylarca test üstüne test olacaklar. Sen WoDoo'nun aklına uy, 10 yıl takip et. Çünkü CDC, WHO, THS kimi arasan yalancı, hangi test yaptırırsan geçersiz ve belrtilerde bitmiyor.
Dediğiniz gibi bir vaka binlerce üyesi olan bu sitede olmadı, onbinlerce üyesi olan poz forum, medhelpde olmadı. Ama olabilirde. Ne diyor Kemal Sunal, Gulyabani diye bişey yoktur olamaz. Ama Olabilirde. Kendini kandıran sizsiniz.
Ben kendi vücudumu tanimiyormuyum ... Wodoo burda olmasa ne olacaktı wodo die birisiyle hic tanismasam ne olacaktı... Ben yaşadığım semptomları bilirim... Ayrıca burda araştırma yapıp doğru bilgiyi veriyor die aramızda en kötüsü o ve ben deilmi.. Herkese sende yok demekmi lazımdı... O gönderdiğin sayfaları yazanlara sor bakayım hangisi yaşadığım sıkıntıları yaşıyor.. Hangisinin başı sırtı bacakları agriyor hangisi 4 aydir ishal ben hayatımda çocukken ishal olduğumu hatırlarım.. Dilim kipkirmiziyken 4 aydir bembeyaz.. Bogazim da her gün sorun var 4 aydir gecmeyen ateş var daha bunlar yazdıklarım yazmadiklarimda var.. Wododa bana sende yok dese ne olacak neyi değiştirecek ben yaşadığımı bilirim.. Bilim insanlari yok doktorlar falan fisman ... Geçin bunları... Ortada bir gerçek var bu illeti kaptik ve bunun ortaya cikmasi hepimizin faydasına... Wooda ya büyücü bile dediniz ya bu kadar aciz olamazsınız..yok bi de ben wodonun diger hesabiymisim... Ben çeşit çeşit test yaptirmamin sebebi ortaya cikartmak... Test sonucuyla rahatlamak deil.. He şuda bir gerçek hic bir semptom yasamasaydim virüs olsa bile test yaptırmaya gerek duymazdim çünkü aklıma bile gelmedi ben hasta olmadan önce HIV... Hivin bile ne oldugunu bilmiyordum ben ... Neyi kafama takipta bu KADAR hasta olucam... Ben yatağa düştüm ateş icinde gece kurmalarını yaşarken bile aklıma HIV gelmedi.. Taki bu 20 gün boyunca devam edene kadar sonradan aklıma geldi ve peşine düştüm... Gerçekleri kabul edin insanlara yarar deil zarar veriyorsunuz...
Wodoo madem kendinden bukadar süphelisin ve eminsin cok iyi proflar var bunlara gidip derdini anlatmıyorsun güzelce aynen bize sunduğun örnekleri sunup deki western yaptım pcr yaptım elisa hıv duo yaptım ama bnde bu belirtiler devam ediyor agırlasıyorum diye hicbir doktor seni görmezdende gelmez bence bu denli hastaysan
Babun okudunuz mu ? Gerçektende 4 yıl sonra ortaya çıkmış yazıyor . Bunun hikayesini duymuşmuydunuz daha önceden ? Şaka gibi , 6 ay -1 yıl diyeni duydum , şimdi bu 4 yıl neyin nesi . Bu sitede olmak insanı daha çok geriyor . Bu hikaye gerçek olsa diyemez saglık örgütleri 12 hafta diye . Çok garip
Sen iyi okumamışsın. Tablo 1'e bal 3. nesil test negatif veriyor ama aşağıda 4. jenerasyon testlerin pozitif verdiğini görüyoruz. Adamın vücudunda antijen oluşmuş ve hiv tespit edilmiş. Adama ilaç başlanmış sonra antikor testlerinde antikorun oluşması 4 yıl sürmüş. Hiv 4 yıl sonra ortaya çıkmamış. Buyur "We present a case of seronegative HIV infection in a patient who progressed extremely rapidly to AIDS and did not achieve viral suppression until seroconversion after 49 months." Yani antikoru 4 yıl oluşturmamış. Adamın hiv pozitif olduğu 4. jenerasyon testi ile tespit edilmiş. Ayrıca "In any patient who fails to suppress viral replication despite adequate ART and reports of excellent adherence, serum ART levels can rule out an absorptive problem." Antikor oluşumunda gecikme ART ilaçları yüzünden olabilir diyor.
Özetle: Bu adam çeşitli belirtiler ishal vs. ile doktora gidiyor ilaç verip gönderiyorlar. Sonra tekrar gidiyor bakıyorlar ki adam aslında AIDS aşamasında. Hiv testi yapıyorlar 3. nesil test hiv negatif buluyor westernblood p24 ise gider gitmez pozitif veriyor. POZİTİF P 24. AÇIN BAKIN Tablo 1'de hastaneye gittiği gün olan 0. güne bakın. "Pos p24" yazıyor. Sonra hastaya ART tedavisi uyguluyorlar. Bu süreçte antikor oluşumuna bakıyorlar. Bir türlü antikor oluşmuyor. Antikor 49 ay sonra oluşuyor. Normalde tedavi olmasa bu hasta AİDS aşamasından dönemeyecek durumdaydı. Ancak kandaki hiv ART ile baskılanıyor. Sonuç olarak diyorlar ki aman ha bakın antikor oluşumu bu kadar uzayabiliyor. (Bu arada antijenden yakalamışlar zaten). Bu şekilde yakalanan 2. vaka bu vaka. Diyorki son olarak aman diyor kan nakli için 3. nesil eliza ile test yaptırmayın hasbel kader böyle biri denk gelir. SIkıntı olur. Ayrıca adamın önceki testlerinin tamamı 3. nesil eliza. Ondan dolayı bulunmuyor.
Bu makaleyi okuyunca ne görüyoruz, WooDoo ve zaman1 bir daha yanıldılar. Antikor oluşumu milyarda 1 gecikse bile antijen mevcut olduğu için 4. jenerasyon testleri ile sonuç tespit edilir. Zaten adam gider gitmez P24'den hiv teşhisi yapılmış.
Makaleyi nasil okuyorsunuz kardesim ... 3. Kuşak antikor testi ret veriyor 4./yıl poz oluyor ama PCR ve antijen de hemen yanıt vermiyor... Onlarda sonradan yanıt veriyor..
1. makalenin table 1 kısmını aç bak, 3. kuşak ret veriyor P24 pozitif veriyor. Table 1'e bak.
Table 1 'in iglili kısmı: "0 (AIDS) Neg (0.43) Pos p24 Neg WB 250 000" P24 den pozitifi alıyor. Kişiye ART uygulanıyor.
Bir soru geç antikor oluşumu var , 150 . Günde kanda antijen tespit edilebilir mi ?
Edilmez olurmu. Antijenhayvan gibi çoğalmıştır. Ortada cirit atıyordur. 4. jenerasyon testi ile PCR'da eşşekler gibi gözükür.
Zaman 1'in 2. gönderdiği makalede adam hastaneye gidiyorki bakıyorlar AİDS evresinde. Hop bakıyorlar antikor yok. Yahu nasıl olur derken 5 ay önce antikordan negatif aldığını öğreniyorlar. P24 ile PC RNA pozitif veriyor tabi. Durum gene aynı. Antikor oluşmadan bu durum neden oluştu diye tartışıyorlar. Bu arada adamlda CMV, Hepatit, HSV1 ve HSV2 virüslerine bağışıklık oluştuğunu farkediyorlar. Çok nadir görülecek her hastalığa karşı oluşan antikorların bileşimi birbirini nötralize mi ediyor sorusu gündeme geliyor. Sonuç olarak antikor oluşumu gecikirse AİDS evresine geçiş çok hızlı olur filan diyorlar.
@Bugs bunny DUo, COmbo, PCR farketmez. Her yerde gözükür.
Ya bu tanı alanlar nasıl alıyor sizin dediğiniz gibi şeyler olsaydı su an hiv diye bişey bilinmezdi
Aynen öyle. RNA temelli ilkel bir virüs bu. Kanda çoğalır durur.
beyinsiz wodoo, aptal wodoo artık sana başka hiç bir şey demeyeceğim. o makaledeki vatandaş 3. nesil testlerle 4 yıl boyunca test ediliyor ahmak wodoo. daha sonra 4 yıl sonra 45 ayda 4. nesil bir testle test ediliyor ve testin antijen kısmı pozitif veriyor salak wodoo. 49 . ayda ise her ikiside pozitif oluyor mal wodoo. o adam 4 yıl boyunca hiç 4. nesil bir cihazla test edilmemiş bak orada cihazın markası modeli yazıyor. o cihaz tarih öncesi bir cihaz. o kişi erken dönemde 4. nesil test olsaydı zaten pozitif olurdu testi. makaleyi okuyursun daha doğrusu okuduğunu sanıyorsun sonra ısıtıp ısıtıp tekrar tekrar buraya çıkarıyorsun. ulan senden başka bu makaleyi okuyan yokmu. daha öncede almadınmı cevabını sen. ulan bi arın git artık lan. defol lan.
antikorlar antijene tepki olarak oluşur zaten, antijen virüsün ta kendisidir. antijen yoksa virüste yok demektir. antijen nasıl tespit edilmez lan mal. antikor isterse 15 yıl sonra oluşsun, antijen bulaştan bir kaç hafta sonra muhakkat tespit edilebilecek düzeye gelir ve antikor oluşum zamanına kadar tespit edilebilir. daha sonrada kaybolmaz zaten antikorlar tarafında etrafı kuşatıldığı için tespit edilemez
Zaten o makaledeki kişi hastaneye gidince 3. nesil test ile test edilmiş, birde P24 testi olmuş. Table 1'de ve P24 pozitif vermiş. Kişiye ART başlamışlar. Burada niyet milleti korkutmak bence. Sonrada bakıp durmuşlar antikor oluşmamış.
Wodoo baban keşke seni yapacakken zaman1i becerseydi de seni dogrumasaydilar